【海外の反応】「和食はうつ病に効く」に海外「じゃあなぜ自殺率が高いんだ」

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投稿は、日本健康安全研究所による「日本食がうつ病対策に有効」という研究発表についてです。
コメントでは、日本の機関が日本食を称賛することへの「自国びいき」という皮肉や、過酷な労働環境・高い自殺率といった日本の現実との矛盾を指摘する声が見られます。
また、「加工の少ない食品が良いだけ」との意見や、生活基盤の安定した対象者が選ばれたため、食生活が要因か疑問だ、と相関と因果の混同を指摘する声も多いです。
Redditの「r/japanlife」など、日本の負の側面が語られるコミュニティの実情とのギャップも、コメント理解の背景にあります。
コメントは、研究結果への懐疑と日本社会の現実への言及が中心です。
まあ、もし日本が違う食生活だったら、もっと状況は悪かったかもしれないね。
この研究は日本を他の場所と比べているわけじゃないよ、日本国内での比較なんだ。スレッドの誰もそれが分かってないみたいだけどね。
結局言ってるのは、伝統的な日本食(つまり加工食品が少ないもの)を多く食べる人の方が鬱になりにくいってことで、これは全然驚くことじゃないよ。
これって実際の食事というより、社会経済的な違いを示してるんじゃないかなって思うんだ。確かに食事は役に立つかもしれないけど…コンビニ食を食べてる人って、経済的な苦境のせいで精神状態があまり良くない可能性もあるよね。
因果関係と相関関係の問題だよ。
コンビニ食ってそんなに安いわけじゃないから、君の前提にはあまり同意できないかな。それに、コンビニ以外の食べ物でも、彼らが定義する「伝統的な」食事に含まれないものはたくさんあるだろうしね。
でも、研究対象が80%以上男性ってことを考えると、お弁当を作ってくれる奥さんがいるとか、他の変数の代理になってる可能性はあるね。何を統制してるのか、研究を詳しく見る必要があるな。
うん、コンビニはあくまで例として挙げただけだよ、他の非伝統的なジャンクフードでも同じだね。
日本は世界の自殺率で2番目に高い国だから、食事のところはあんまり信じられないな。
全然2番目じゃないけどね。
多分、君が信じない方がいいポイントを間違えてるんじゃないかな!WHOのデータによると、韓国が世界で2番目に自殺率が高い国で、2021年には人口10万人あたり27.5人だよ。それに比べて日本は10万人あたり17.4人だから、世界の自殺率が最も高い国からは程遠いんだ。このデータは、この2カ国のデータ品質が特に高いって示唆されてたよ。
食事のところは効くんだよ、ワークライフバランスがダメなんだ。
でも日本はこのリストで7位だよ、そんなに悪くないんじゃない?
編集:17位だった、1を見落としてた😅
違うけど?アルファベット順でソートしたとか?
全体で17位、男性の自殺率だと31位、女性の自殺率だと5位だね(でも女性の自殺率はすごく低いから、男性の10万人あたり23.6人に対して11.5人だけどね)。
いやいや、単に1を見落としてただけだよ、ハハハハ、君の言う通り17位だね。
わからないけど、半分でもまともな、楽しめる食事をすると、僕のメンタルヘルスにはすごく良い影響があるよ!時々それが本当に、良い日と悪い日の違いになるんだ。
日本国立健康安全研究所が日本食を健康的だと発見したって言いたいの?!まさかね!
もちろん、脂の乗った魚、豆腐、海藻みたいな新鮮で加工が最小限の食品を特徴とするどんな食事でも体には良いよね。変な二重盲検研究で、人々にひどい食事をさせて気分を悪くさせたとかでもない限り、自分の食生活に気を配って、そもそもかなり健康的な日本食に焦点を当ててる人たちは、すでにかなり良い精神状態なんじゃないかなって思うんだよね。
ここで得られる教訓は、新鮮で未加工の食品が健康に貢献するってことだと思うんだよね?
日本食そのものとは何の関係もないよ。
そう思うよ。論文を読んだけど、彼らの日本食の採点システムは、ただ単に「健康的な未加工食品スコア」って名前に変えればいいだけだね。
どうかな、私は日本の家庭料理ってすごく健康的だと思うんだけどな。それに、たくさんの種類があって旬の食材もあるから、他の多くの場所よりも健康的かもしれないよ。例えば、普通のスーパーでもキノコが25種類、野菜が80種類もあって、旬の果物や野菜もたくさんあるし、地元の特産品もいっぱいあるんだよね。東京以外の多くの店では地元の農家からの食材を扱ってるし、味噌、抹茶、納豆みたいな発酵食品やスーパーフード、新鮮な魚介類、海藻、マイクログリーンなんかも多いしね。コンビニ食は良くないけど、家で料理すれば本当に素晴らしいものになるよ。
疑わしいね x 10
毎日新聞がついに流行のダイエット路線に乗り出して、トイレットペーパーになる準備ができたって感じだね。
皆さんのことは知らないけど、僕は今日、スパイシーなチキンカレーライスを食べたら気分がすごく良くなったんだ。
参政党がらみの研究じゃないといいんだけどね…
これが彼らが参照してる研究だよ:
Just a moment...
(https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/pcn.13842)(新聞社さん、真面目にね、一行でいいから元の研究にリンクを貼ってよ!)
英語で出版されてるよ。
記事は読んだけど、研究論文は読んでないんだ。
「うつ病の人は、時間がかかる和食を料理する可能性がはるかに低く、週に6日もコンビニの粗末な食事を食べる可能性がはるかに高い」っていう点を、彼らはどうやって統制したんだろうね。
あるいは、もし論文のリンクがあるなら、英語でも日本語でもいいから、自分で読んでみるよ。
あるいは、「人生において、加工の少ない食べ物を料理してくれる人がいる人は、頼れる人間関係があるから、うつ病になりにくい傾向がある」ってことも考えられるんじゃない?
なんか、昔テレビ局が「納豆を食べると痩せる」って言ってた時と同じような感じがするな。
> 日本型の食事(米、味噌汁、魚など)を摂取する働き盛りの人々の間で、うつ病の症状の割合が低いことが、この種で初めての研究で最近示された。
この研究は、中年の男性、フルタイムの従業員で、定期的にしっかりした伝統的な日本食を食べている人たちを対象にしてるんだね。おそらく自分で料理してるわけじゃないだろうから、結婚してるってことだね。つまり、彼らはコンビニのクソみたいなものや、夜中に友達とラーメンを食べたりしてないってことだよ。これは、彼らが生活に何らかの規律があって、ちゃんとやっていて、おそらくうまくやっているってことだね。
つまり…
そう、彼らはうつ病になりにくいだろうけど、それが食生活とは何の関係もないかもしれないってことだね。
相関関係は因果関係を意味しないよ。物事全体を総合的に見るべきだよ、そして日本はこれをしばしばできてない気がするんだよね。
うん、それは確かにそうだね。
でも、発酵食品と全般的な腸内環境の改善がうつ病を良くするっていうのもまた事実だよ。
ハハハハハ。そりゃそうだろうね。
自殺した人たちの幽霊たちは、おそらくそれには同意しないだろうね。
日本の精神科医はこんなことは言わないよ。彼らはただ、「栄養のある食事を適切な時間に食べなさい」って言うだけだよ。
ってことは、オメガ3脂肪酸、緑茶、発酵食品ってことだね。
胃がんのリスクもかなり上がるかもしれないよ。
自殺率が世界で19番目に高い国だよ。かなり疑わしいね。
嘘だろ、熱々湯気の立つラーメンを食べると幸せな気分になるよ。
ファミチキとストロングゼロが僕の鬱を一瞬で治してくれるんだ、皆はどうかな。
ここで言ってる「食事」って、唐揚げとかカツ丼とかカレーとか、そういうもののことなのかな?それとも、学校の給食とかで出てくるようなもの?その辺のものだとねぇ…😒
ああ、つまり労働者階級の鬱は完全に社会のせいなんだね。わかったよ。
自己申告の研究で、5社の従業員12,499人を対象にしてるんだって。そのうち88%が男性で、平均年齢は42.5歳だってさ。
うーん、方法論的にはちょっと疑問だね。
僕は魚をあまり食べないから、この食事セットは間違いなく僕をもっと憂鬱にさせるだろうね。
実際の「研究」のリンクを持ってる人はいるかな?
記事に書いてあったことのいくつかからすると、かなり怪しい気がするんだ。
これだよ。
Just a moment...
(https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pcn.13842)
ありがとう!
論文を読んだよ。
彼らの日本食採点法は、単に「健康的な食事スコア」って名前に変えればいいだけだって僕には思えるな。それに、加工度の高いインスタント食品を食べることがうつ病と関連してるって結論にも、同じくらい簡単にたどり着けたはずだよ。
半健康的な食事を摂って、食べ過ぎなければうつ病が軽減されるってこと?びっくりだね。
じゃあなんで日本の自殺率はそんなに高くて、それが日本にとって大きな問題になってるんだろうね。不自然な死因の検死解剖の実施率が11%と信じられないほど低いんだよ。
彼らは多くの検死を見逃すだけでなく、偽装された犯罪現場や殺人事件も見逃している可能性が高いんだ。毒物や薬物の使用はほとんど見逃されるだろうね。
だから、彼らが発表している自殺率はかなりの割り引きをして聞くべきだよ。

コメント

  1. 匿名 より:
    そうそう寿命以外の死因が少ないのは自殺率と関係ないもんねw
    バカにしてる人達の国の治安、つまり事件事故の死亡率も関係ないもんねw

  2. 匿名 より:
    自殺の原因が鬱しかないと思ってる馬鹿な外人には無用なデータだろ

  3. 匿名 より:
    アメリカ人ほとんど猿。

  4. 匿名 より:
    お前らが絶賛してるコンビニ食は日本じゃジャンクフード扱いなんだよ

  5. 匿名 より:
    薬物ゾンビストリートがいくつもある北米がなんだって?

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